Upgrade nowoczesnych przeglądarek

Project: Terminated

Blog nie jest już dalej prowadzony ani aktualizowany. Mimo tego, wpisy i komentarze są dalej dostępne. Możesz przeczytać pożegnalny wpis albo przejść do archiwum.

Chciałbym poruszyć temat, który nurtuje mnie od pewnego czasu. Chodzi o nowoczesne przeglądarki internetowe, a do nich zaliczam na przykład Operę, Safari, Firefoksa, Konquerora, Camino czy SeaMonkey. Programy te potrafią o wiele lepiej i o wiele bardziej przewidywalnie wyświetlać strony pisane ze standardami niż stare browsery, jak Explorer.

Jednak i one nie są pozbawione błędów, kiksów czy ubytków w implementacji standardów - więc czasem się coś może „posypać”. I teraz pytanie ode mnie - czy my, użytkownicy świadomi swojego wyboru, nie powinniśmy uaktualniać przeglądarek jak tylko pojawi się nowa, stabilna wersja?

Mankamentem pisania stron internetowych jest zgodność z przeglądarkami, które obsługują standardy sieciowe w większym bądź mniejszym stopniu. Nie uaktualniając software'u do najnowszej wersji pozbawionej części błędów / niefortunnych rozwiązań poprzedniej wersji, przeszkadzamy sobie nawzajem.

Dziwi mnie takto używanie Firefoksa 1.0, Safari 1.0 albo Opery 8.5 (bądź nawet 7.5). Uważam również, że specjalne wspieranie poprzednich wersji tych nowoczesnych przeglądarek za błąd - degradowanie kodu, aby coś zaskoczyło w Safari 1.0 albo Operze 6 całkiem prawdopodobnie popsuje poprawne zachowanie w nowszych wersjach innych aplikacji.

Netscape 4 czy Internet Explorer 5 na Maca są nadal popularnymi przeglądarkami na pewnych platformach. IE4 i 5 są często używane w placówkach rządowych na słabszych komputerach - do nich dobrać się nie można. Ale nasze własne komputery powinny mieć najnowszą wersję oprogramowania - nie stoi tu nic na przeszkodzie. Zwłaszcza, że przeglądarki same przypominają o aktualizacjach.

Wyświadcz proszę przysługę webdesignerom i przerzuć się ze starocia na najnowszą wersję - oszczędzisz sobie problemów z nowoczesnymi stronami, a i nasze życie będzie prostsze.

Tagi wpisu: browsers, compatibility, update, upgrade, webstandards

Informacje i hiperłącza

Piotr Petrus 'Riddle'

Blog o projektowaniu zgodnych ze standardami stron internetowych.

Praktyczne przykłady, sztuczki CSS, sposoby obchodzenia błędów przeglądarek, lekki i nieinwazyjny JavaScript, użyteczny design, dostępność i skrypty użytkownika.

RSS

Informacje o wpisie

Napisał riddle 12 lipca 2006 o 12:03

Kategorie: Przeglądarki, Standardy sieciowe

Wpisy archiwalne

Archiwum miesięczne

Dzięki!

Komentarze

iss 1 12 lipca 2006, 12:11

Uaktualnianie przeglądarki jest ważne również ze względów bezpieczeństwa -- i to powinno nawet bardziej motywować userów do upgrade'u.
Kangel 2 12 lipca 2006, 12:15

Ale raczej wątpię, by duża część osób używających starsze przeglądarki przeczytała tą notkę ;)
Reinmar 3 12 lipca 2006, 12:17

Powiedz mi tylko Riddle, kto z osób, które tę notkę przeczytają nie ma najnowszej wersji swojej ulubionej przeglądarki?
Ja mam Fx'a 1.5.0.3 (zapomniałem upgrade'ować do .0.4) i sądzę, że moja przeglądarka będzie jedną ze starszych, które odwiedziły tę stronę.

Tutaj nie ma sensu o tym pisać. To jakiś Chip, dobreprogramy, czy co tam powinno o tym pisać.
zx 4 12 lipca 2006, 12:17

Hmmm... ci, którzy mogą i którzy są świadomi co to znaczy nowsza wersja, raczej uaktualniają. Ale np. jakby poprosić o to moją mamę czy tatę, okazało by się, że nie wiedzą co mają zrobić.
reod 5 12 lipca 2006, 12:20

Szary użytkownik nie widzi potrzeby w aktualizacji bo nie rozumie jej sensu. Co mu to da? Że jakieś strony mu będą lepiej chodzic - przecież chodzą onet, wp, epuls - co jeszcze? Bezpieczeństwo? Przecież komputer działa, no to o co chodzi?
Nickel 6 12 lipca 2006, 12:21

Dołączam się do prośby. Naprawdę dużym ułatwieniem byłoby, gdybym musiał testować stronę tylko w jednej wersji browsera (a nie tak jak teraz np. w przypadku Opery 8.x i 9).
Kermit 7 12 lipca 2006, 12:22

Riddle, masz rację, ale zauważ, że niektórzy używają sarszych wersji świadomie :) Ja np: używam często jeszcze Opery 8.52, ponieważ pod nią nie mam kłopotów ze stronami, a Opera 9 potrafi gubić mi np, teksty w shoutboxie.
A taki Firefox, wersja 1.5 dziala dobrze, ale 1.5.0.4 wiesza się zaraz po wejściu np: na onet. I co ja mam zrobić? :P

Nie zawsze najnowsze = najlepsze ;).

Kermit.
Kangel 8 12 lipca 2006, 12:22

Może Riddlu poprosisz marcoosa, by w polskiej wersji do powiadomienia dodawał "Dzięki temu strony będą wyglądały lepiej i będziesz bardziej zabezpieczony przed wirusami" :)
Edit. Tak swoją drogą to jest pierwsza twoja notka o której dostałem powiadomienie ;)
Riddle 9 12 lipca 2006, 12:30

Pokuszę się o stwierdzenie, że szary (naprawdę szary, a nie szary z kumplem na czasie ;)) użytkownik nie używa nowoczesnych przeglądarek.

Post powstał na bazie statystyk bloga… więc znajdą się i tacy co go przeczytają. :-)
czara 10 12 lipca 2006, 12:30

starsze wersje maja zwykle osoby ktorym ktos zainstalowal kiedys nowoczesna przegladarke a pozniej wraz z wyjsciem nowej wersji nie zaktulizowal jej
czesto tez na uczelniach, w firmach admini nie zawsze aktualizuja od razu przegladarki do nowszych wersji
na przyklad na uczelni w UK na ktorej jestem teraz, caly czas jest FF w wersji 1.0.4

na joggerze i wsrod Twoich czytelnikow za duzo takich osob nie ma
reod 11 12 lipca 2006, 12:37

"na przyklad na uczelni w UK na ktorej jestem teraz, caly czas jest FF w wersji 1.0.4"
@czarna No to zaproponuj adminowi, że zajmiesz się aktualizacją (skoro on nie ma czasu) - pomożesz ludzkości (:
... 12 12 lipca 2006, 12:43

...no nareszcie! ...mogę się dopisać i w dodatku na temat ;)

...i zaskoczyć mogę chyba nawet, bo mi spod szarości czerwonymi literami krzyczy Firefox 1.5.0.4 :))

...no i zaprotestować przeciwko uogólnieniom na temat zszarzałych użytkowników, co to niby Riddla nie czytają też w końcu mogę :)))
smalu 13 12 lipca 2006, 12:44

Ciekawe co by było gdyby geeki (jak to się odmienia ?) włączyli w adblocku statystyki :)
Riddle 14 12 lipca 2006, 12:45

Ile razy mam powtarzać Ci trzykropko, że szara to Ty nie jesteś? ;-) Jasnozielona, to prędzej. :D
... 15 12 lipca 2006, 12:46

...kiedyś się ściemnię, Riddlu :D
czara 16 12 lipca 2006, 12:56

reod:
mysle ze to nie jest trudne dla admina bo akurat firefox jest zainstalowany na dyskach siecowych podlaczanych przy starcie systemu ;)
ale kontakt z adminami jest trudny

ja sie tym nie martwie mam Opere na pendrivie
a anglicy z tego co widze i tak uzywaja IE

P.S. czara a nie czarna
reod 17 12 lipca 2006, 13:39

"ja sie tym nie martwie mam Opere na pendrivie"
będziesz zbawiony...! (sry za pomyłkę w nicku)
gshegosh 18 12 lipca 2006, 13:49

Ja myślę, że edukowanie użytkowników by aktualizowali software nigdy nie przyniesie odpowiedniego skutku.

Lepiej edukować twórców oprogramowania, by aktualizowało się ono samo. I to najlepiej tak, by domyślny ciąg akcji (Dalej, Dalej, Instaluj, Tak, itp.) po wyświetleniu informacji o dostępności nowej wersji prowadził do jej zainstalowania.

Wielu Zwykłych Użytkowników w ogóle nie czyta takich komunikatów - a opisanym sposobem i tak będą mieli nową wersję.

Moim zdaniem automatyczne aktualizacje Firefoxa są bliskie ideału w tym zakresie, podobnie jak aktualizacje Windows.
czara 19 12 lipca 2006, 13:49

reod:
ok napisze do adminow
mam nadzieje ze bedzie troche inna odpowiedz niz ostatnio kiedy pytalem dlaczego porty sa poblokowane i nie moge uzywac jabbera
odpisali ze nie wiedza co to jabber i ze nie moga zmienic konfiguracji sieci
wikiyu 20 12 lipca 2006, 13:54

Riddle - widzisz, ale dochodzi jeszcze jedna kwestia - jeśli ktoś jest takim nie do końca szarym userem, tylko osobą która coś tam wie, ale nie za dużo. powiedzmy używa jakiejś dystrybucji linuxa [strzelmy w Ubuntu bo był pod ręką u mnie długi czas].
wychodzi sobie Firefox 1.5 i ... taka osoba będzie używać wersji 1.0.x aż do czasu kiedy wyjdzie kolejna wersja [tj 6.06 - obecna] BO... w repozytoriach wersja 1.5 się nie pojawi gdyż tamto wydanie jest stabilne i zamknięte.
Jednak nie każdy user [nawet linuksa] musi być zaznajomiony z swoim systemem. sam wychodzę z założenia że OS ma działać i tyle, więcej się w niego zagłębiał nie będę niż tyle ile muszę.
some1 21 12 lipca 2006, 14:43

Opera nie przypomina sama sobie o aktualizacjach, to tak gwoli ścisłości :)
yar 22 12 lipca 2006, 14:54

Nie zawsze nowe równa się dobre. Ja już wiem, że nie zainstaluje FF 2.0 bo ma wiele "usprawnień", które są po prostu do bani, np. strzałki na pasku kart, które trzeba będzie NAAAJEEEECHAĆ KUROOOSEEEEMM I NACISNĄĄĄĆĆĆĆ, żeby dostać się do następnych kart - a to bardzo długo trwa, przynajmniej w moim wykonaniu :D
wikiyu 23 12 lipca 2006, 15:00

@yar - piszesz o tych strzałkach, ja podobnie nie rozumiem po co te zamykacze przy każdej zakładce jak w operze, często chcę zamknąć więcej kart to będzie trzeba szukać mychą tych kolejnych zamykałek
ktosiek 24 12 lipca 2006, 15:11

[some1]: „Opera nie przypomina sama sobie o aktualizacjach, to tak gwoli ścisłości :)”

Hę? Smiem twierdzic, ze przypomina..
czara 25 12 lipca 2006, 15:25

wikiyu: nie wiem jak bedzie w FF ale w Operze mozna wylaczyc przycisk zamkniecia na zakladkach
ajgon 26 12 lipca 2006, 18:17

Mam FF 2.0b1 i bardzo sobie chwale ;-). Te strzalki to faktycznie chybiony pomysl, ale tworcy firefoxa sa za nie besztani ze wszystkich stron swiata, wiec mam nadzieje, ze cos sie ruszy (imho, rozwiazanie z TMP, z kilkoma rzedami zakladek, jest najlepsiejsze).Po za tym, jesli masz myszke ze scrollem, to nie musisz, jechac tak daleko do strzalki, wystarczy najechac na ten pasek i pogmyrac tym koleczkiem :-). Do zamykaczy na kazdej zakladce mozna sie przyzwyczaic, niemniej mozna je wylaczyc i zostawic po staremu.
Niestety dalej FF uwielbia sie wysypac na stronach typu youtube czy video.google (a moze to ja mam cos zrypane ;/).
marcoos 27 12 lipca 2006, 21:00

@yar:

Wszystkie "usprawnienia" można wyłączyć, jeśli ktoś chce mieć 2.0 z kartami jak w 1.5, wystarczy zmienić trzy opcje w about:config:

browser.tabs.closeButtons 3
browser.tabs.tabClipWidth 0
browser.tabs.tabMinWidth 0

(riddle - mam nadzieję, że tego komentarza NIE usuniesz ;-))
Azrael Nightwalker 28 12 lipca 2006, 21:03

Co do Opery 8.5 to się nie dziw - 9.0 posiada kilka błędów wybitnie utrudniających użytkowanie (np. niezamykające się flashe) więc jak wyjdzie 9.01 to wtedy ludzie zaczną się przesiadać.
lato_p 29 13 lipca 2006, 00:13

Opera 9.01 już wyszła. Jako weekly. http://my.opera.com/desktopteam/blog/show.dml/311780
Piotreckh 30 13 lipca 2006, 00:27

Przeglądarka powinna mieć opcję aktualizowania się w sposób przezroczysty dla użytkownika.
Zainstalowałem Firefoxa na komputerach w szkole. Ale w przyszłym roku mnie w tej szkole już nie będzie. I założę się, że tamtych przeglądarek nikt nie zaktualizuje.
A tak offtopicznie: to i tak walka z wiatrakami była, bo mimo gazetek ściennych o Firefoksiem, dzieci mówiły że w tym komputerze nie ma internetu (takie niebieskie E na pulpicie) ;-)
Yano 31 13 lipca 2006, 00:52

Riddle – aż tak dużo masz tych czytelników ze starymi wersjami Fx-a i Opery?
Np. u mnie statystyki Fx-a wyglądają tak:
1.5.0.4 – 75.04%
1.0.7 – 8.39%
1.5.0.3 – 7.90%
Inne wersje mają <2%
Z Operą jest podobnie – wersji 9 (w tym 9.01) używa 75% a 8.54 – 11%.

Uważam zatem, że użytkownicy nowoczesnych przeglądarek są bardziej świadomi i częściej aktualizują swoje oprogramowanie niż inni. Nie ma co pomstować na ociągających się – w końcu oni też się zaktualizują. A sprawdzanie kodu, czy działa pod wszystkimi wersjami przeglądarek ze statystyk może jedynie doprowadzić do rozstroju nerwowego.

@Piotreckh: bo nie umiesz propagadny sprawnie przeprowadzić. ;) Robisz skrót do Firefoksa na pulpicie i zmieniasz ikonkę na tą z IE. Jestem pewien, że większość się nie zorientuje. No, może poza sporadycznymi komentarzami, że jakiś dziwny ten internet na tym komputerze. :)
alberht 32 13 lipca 2006, 01:02

@marcoos:
dwie ostatnie opcje mam, pierwszej nie i co teraz?;)
(ff 2.0b1 PL)

a do tematu:
upgrade'owanie softu, to taki mój konik, jak tylko mam wolną chwilę to sprawdzam uaktualnienia rozszerzeń w ff czy centralki konnekta:D
Ancestor 33 13 lipca 2006, 01:19

ajgon - z tymi strzałkami... takie są właśnie skutki uboczne publicznego rozwoju Firefoksa. Trudno mówić, że "coś się ma ruszyć", że zrobiono takie rozwiązanie, które teraz pod naciskiem jest zmieniane. Ta funkcja jest jeszcze mocno niekompletna i z góry było wiadomo, że będzie konieczne jeszcze wiele pracy. Włączono ją w celu testów właśnie i zebrania wskazówek, jakie rozwiązanie jest najlepsze. Nie jest zbyt sensownym łapać w przypadkowym momencie rozwoju i pisać "zrobili to tak, ale może zmienią". Bo jeszcze nic nie zrobili. ;) Wg aktualnych planów, bardzo prawdopodobne, że żadnych strzałek w ogóle nie będzie, a zupełnie inne rozwiązanie. :)

Tyle odnośnie filozofowania. :P Sorry, za OT.
Riddle 34 13 lipca 2006, 01:27

Yano, wiesz… dam Ci przykład. Jak piszę coś z wykorzystaniem overflow: auto i ktoś zgłasza, że „w FireFoxie ssie”… to mnie coś strzyka - obsługa tego w Fx 1.0 była fatalna - w nowej już jest okej. Dlatego nie będę rezygnował z rozwiązania, żeby ktoś na 1.x mógł mieć 100% user experience.

Prośba o uaktualnianie nowoczesnych przeglądarek, naszych (krąg uświadomionych) przeglądarek, jest dość ważna. Także dla mnie personalnie - a ten przykład, mój blog (Ajax) crashuje Operę 8.5x, na 9 jest A.O.K.
delphiak 35 13 lipca 2006, 01:44

nie zebym sie czepial, ale przy odrobinie wysilku mozna osiagnac raczej 95% tego co sie chce na kazdej nowej przegladarce , czyli operze > 8.5, ff > 1, safari itd.

jedyny wg mnie zauwazalny mankament to brak opacity w operze < 9
Yano 36 13 lipca 2006, 08:18

O ile Firefox 1.x to już faktycznie przeszłość, to Opera 9 jest pieśnią ostatnich kilku(nastu) dni. Zapewne ci, co tą przeglądarkę uwielbiają już dawno dokonali aktualizacji, a ci co jej po prostu używają nie widzą (chwilowo) takiej potrzeby.

A co do apelu – wydaje mi się, że więcej byś zdziałał dodając funkcję JS (których tu lata pełno) wyciągającą UA i informującą o ew. aktualizacji.
ajgon 37 13 lipca 2006, 09:21

Ancestor i bardzo dobrze. Po to jestesmy my (czyli uzytkownicy koncowi), zeby marudzic :)
Azrael Nightwalker 38 13 lipca 2006, 10:51

lato_p: weekly to nie finalna wersja. ZU jej nie znajdzie.
Azrael Nightwalker 39 13 lipca 2006, 10:54

Piotreckh: Firefox od wersji 1.5 oferuje opcję automatycznej aktualizacji - tylko trzeba ją samemu włączyć w preferencjach.

Riddle: ridlines nie przewiduje tak długich nicków jak mój? ;P
wariat 40 13 lipca 2006, 14:42

Tez sie jest czym przejmowac ... kazdy kto upgradeowal Fx do 1.5 ma automatyczne uaktualnienia i w kolko w miare nowa przegladarke. Ci co maja 1.0 byc moze maja je z jakiegos konkretnego powodu... jesli maja powod nie ma ich co namawiac.
A powod ... zmiencie przegladarke z Fx 1.0 na Fx 1.5 bo komus bedzie latwiej strony pisac jest IMO lekko dziwny ... tak jak reszta postu zreszta...
Paweł Majczyk 41 13 lipca 2006, 20:49

Odejmij 1 od statystyk dla FX1.0.7 Właśnie sobie przypomniałem, że mam na dysku partycje z fedorą i stwierdziłem, że wypadałoby wreszcie upgrade do FC5 zrobić od razu z nową przeglądarką :)
kooba 42 14 lipca 2006, 00:20

Całkiem niedawno mój kumpel załozył sobie neta, ktos mu powiedział ze IE jest do bani a Opera fajna, wiec zainstalował sobie znalezioną na jakimś cedeku Opere...

w wersji 3.0 !

i faktycznie używał jej dłuższy czas.. wyobrażacie sobie moje zdziwienie jak to zobaczyłem :|
Meaglin 43 14 lipca 2006, 11:18

Riddle, podaj proszę za parę dni statystyki dotyczące przeglądarek za pomocą których wyświetlano tę notkę…

@kooba: Pięknie to ilustruje jak daleko za Operą jest IE…
Suoniu 44 14 lipca 2006, 11:42

Niech żyją przeglądaraki w "sprawdzonych" wersjach!!!!

Opera 9 do piachu! Wracam do 8.5!

1. Problemy z autoryzacją na proxy (nie pomogły pomysły zaczerpnięte z Opera Community). Muszę uruchomić IE, zautoryzować się i dopiero przesiadka na Operę.
2. Beznadziejne zapisywanie stron, bez obrazków, często zapisywana jest strona główna zamiast aktualnie otwartej, itd.
I znów wkracza tu IE.
3. To samo dotyczy drukowania. I znów IE służy pomocą.
4. Nie można zamknąć reklam we Flashu! Konieczność blokowania reklamy za każdym razem.
5. Menu w Javie raz działa, raz nie. Tu zazwyczaj pomoga restart dziewiątki.

Podsumowując: jak tylko znajdę chwilę to wracam do 8.5.
jakubk 45 14 lipca 2006, 11:48

Co do pierwszego zdania to zgadzam sie oczywiscie ... ale mierzi mnie to IE .... uzywaj Opery, ale jak cos nie ten teges z drukowaniem czy zapisywaniem stron to Firefox a nie IE na milosc Boska.

A w miedzyczasie sprawdz najnowszy dostepny build wielkiego O ... po wydaniu przez jakis czas wychodza dosc gesto kolejne wersje z bugfiksami ... ja mojego firefoxa aktualizuje nie predzej niz 2-3 miesiace po wydaniu Milestone i narazie sie nie nacialem. Po takim czasie nowa wersja jest ustabilizowana, rozszerzenia zaktualizowane, a ja zadowolony.
Suoniu 46 14 lipca 2006, 13:31

jakubk: Ale dlaczego nie IE, choć są obaszary na których działa lepiej niż konkurencja?

Bo niemodny? ;-)

Mówiąc jednak serio, to z Operą 8.5 nie miałem takich przebojów, choć rzeczywiście na polu zapisywania i drukowania pozostaje w tyle za IE.
jakubk 47 14 lipca 2006, 13:38

Tak, dlatego ze nie modny.
Uzywajac chocby sporadycznie IE psuje sie statystyki ... przypomnij sobie internet z przed momentu kiedy Firefoks nagle zjadl 20% rynku ...
IE i tylko IE ... jedynaa odpowiedz _kazdego_ webmastera, bo inne maja promile udzialu to mam je w gdzies. Teraz sytuacja jest zgola inna ... i to tylko dzieki statystykom jakkolwiek nie bylyby one zafalszowane.
Dlatego uwazam ze jesli jest problem z drukowaniem i zapisywaniem to lepiej miec gdzies z boku firefoksa nizn uruchamiac IE... przy czym nie kaze Ci zmienic browsera na Mozille ... wolisz Opere uzywaj OPery ... chodzi mi TYLKO o momenty kiedy ta Opera Twoich oczekiwan nie spelnia.
Yano 48 14 lipca 2006, 15:12

@jakubk: po pierwsze – uważaj na nisko przelatujące kwantyfikatory. Nie „każdego webmastera” ale »prawie« każdego, a jak wiadomo „prawie” robi wielką różnicę.
Po drugie: co Ci przeszkadza, że ktoś dokonuje _świadomego_ wyboru? Owszem – monopol IE jest zły, ale dlatego, że większość jego użytkowników po prostu nie wie, że ma alternatywę w postaci Opery czy Firefoksa. I nie chodzi tu już tylko o błędy w IE, bo gdyby ludzie mieli tę świadomość możliwości wyboru, to goście z MS zapewne by się bardziej starali. Co zresztą widać po IE7 – na początku miał być tylko z Vistą, ale sukces i ekspansja Firefoksa dał im sporo do myślenia i w ciągu zaledwie kilku miesięcy zmienili zdanie w wielu kwestiach, w których dotychczas byli niewzruszeni.
jakubk 49 14 lipca 2006, 15:31

EOT z mojej strony bo sie ewidentnei nie rozumiemy, a ja nie mam w zwyczaju bawic sie w trolla ...
rest in pis
Lanooz 50 14 lipca 2006, 17:34

@Reinmar:
To sie tylko wydaje, że wszyscy/większość mają tu 'nowoczesne przeglądarki'. Tak się wydaje, bo w takim otoczeniu przebywamy. W otoczeniu tych...bardziej obeznanych jeśli sie mogę wyrazić (naturalnie zawsze wyjątki są)Ale nigdzie nie zabraknie właśnie tych szarych userów, jak to Riddle określił, których jest sporo. A na pewno więcej.
Wg statsów różnych moich stron, teraźniejszych jak i przeszłych większość tak czy siak ma takie IE. Duża większość, i nie prędko się ta 'większość' przeleje na firefoxa.

Ale ponowne obgadywanie tego tematu staje się już..hmm...nudne?
OSKAr 51 14 lipca 2006, 19:51

Nie było by problemów, gdyby każdy pisał zgodnie ze standartami. Jednak dużo osób woli iść na skróty (jak ja), co często objawia się tym, że strona się 'rozjeżdża', aczkolwiek nauczyłem też dużo ludzi, bo ok. 60-70% wchodzi na moje strony poprzez FF, dużo osób też nastawiłem na lepsze przeglądarki od IE. Chociaż polityka MS'a coraz bardziej mi się podoba, no ale nic, nie będę rozmawiał o tym, o czym nie jest post ; ).

pzdr
DarkStar 52 16 lipca 2006, 11:08

W pełni popieram.

Informacje i hiperłącza

Informacje o wpisie

Wpisy archiwalne

Dzięki!

Komentarze

Dodaj komentarz