Perfection or Vanity

Project: Terminated

Blog nie jest już dalej prowadzony ani aktualizowany. Mimo tego, wpisy i komentarze są dalej dostępne. Możesz przeczytać pożegnalny wpis albo przejść do archiwum.

Petycja o uwolnienie kodu Jogger.pl

15 października 2005

Standardowemu użytkownikowi tego systemu nie przeszkadza, czy ma możliwość posegregowania wpisów w kategorie, dodania permalinków do komentarzy; czy daje mu się do wyboru trackback, bez którego dzisiejsze blogi są tylko pojedynczymi stronami, bez powiązań.

Standardowy to standardowy. Ich jest większość. Nie mówię, o nie, że Ci ludzie są w jakikolwiek sposób gorsi. Po prostu im to wystarcza, blog przez jabbera to wystarczające udogodnienie, aby w spokoju sobie pisać notki.

Ale są ludzie, którzy żyją w środowiskach blogowych i wiedzą co jest niezbędnym minimum, a co przerostem formy nad treścią. Doceniamy wkład, jaki wykonał Sparrow podczas wzbogacania oryginalnego Joggera w masę nowych funkcjonalności. Lecz (nota bene) jedna osoba, która na dodatek tak naprawdę nie prowadzi swojego bloga - nie czuje tak wielkiej potrzeby wprowadzenia poprawek, dodania funkcjonalności, jak ktoś kto pisze choćby dwa razy na tydzień - to za mało aby ten projekt rozwijać.

I tak występujemy my, ludzie którzy potrafimy coś wnieść do projektu i chcemy to zrobić. Prosimy o udostępnienie kodu, aby chociaż można było wysyłać poprawki (patche) dotyczące błędów, bądź wprowadzające nową funkcjonalność, zatwierdzane przez głównego zarządce projektu - Sparrowa.

Aby nie puszczać słów na wiatr, we wstępnych rozmowach prowadzonych prywatnie, akceptację pomysłu i poparcie wyrazili (kolejność alfabetyczna):

Jeśli należysz do ludzi chcących jego otworzenia oraz umiejących obchodzić się z kodem na tyle, aby wspomóc ten projekt - poprzyj nas w naszych działaniach, możesz się dopisać w komentarzu / napisać na priv.

Dodam, że część z tych osób powzięła już czynności mające na celu wyprowadzenie się na własne śmieci, lecz przyjazna atmosfera społeczności jest im bardzo na rękę i mimo to chcą zaufać dalej Joggerowi. Czy zaufasz nam, Sparrow?

Petycja zakończona, nie odniosła sukcesu, proszę o zakończenie dyskusji.

Informacje i hiperłącza

Blog o projektowaniu zgodnych ze standardami stron internetowych.

Praktyczne przykłady, sztuczki CSS, sposoby obchodzenia błędów przeglądarek, lekki i nieinwazyjny JavaScript, użyteczny design, dostępność i skrypty użytkownika.

RSS

Informacje o wpisie

Napisał riddle 15 października 2005 o 21:00

Kategorie: Jogger

Dodaj do:

Wpisy archiwalne

Archiwum miesięczne

Dzięki!

Dodaj bloga do Technorati Favorites Dodaj bloga do Del.icio.us Blog należy do sieci 10przykazań.com

  1. też popieram :)

  2. Popieram!

  3. Popieram.

  4. Popieram

  5. Przyznam, ze sam za wiele pomóc nie będe mógł, to jednak z przyjemnością przywitałbym nowe funkcjonalności. Dlatego także jestem za uwolnieniem kodu. Wierzę, że taka grupa, jak wyżej podpisani, będa w stanie tak prowadzić Joggera, by wszyscy byli zadowoleni, a Sparrow choć trochę został odciążony.

    Mam nadzieję, Sparrow, że wysłuchać próśb i wspomozesz większy rozwój platformy, jaką jest Jogger.pl

  6. Popieram! Brak kategorii odczuwam, odkąd założyłem swojego jogga.

  7. Jestem za.

  8. ja jako osoba totalnie niezorientowana jęzeli chodzi o informatyke mam małę pytanie:

    czy jeżeli pisalibyście jakieś patche, ulepszenia itp to od razu dodawalibyście to do funkcji, które można obsługiwać w panelu adm? czy były by one osiągalne tylk odla tych co znając sie na kodowaniu i wogóle. Czy szary człek który pisze swoje notki poprzez panel ADM i ma tylko podstawoe pojęcie o kompach coś na tym skorzysta?:> Przyznam też szczerze że uważam się za standardowego użytkownika, ale chciałabym mieć kategorie wpisów i permalinki w komentarzach:)

    jęzeli funkcje, które będziecie pisać mają być dostępne dla wszystkich to jak najbardziej popieram taką akcje. Niestety możecie mieć tylko moje słowo poparcia bo informatyk ze mnie żaden:(

  9. Sam nie jestem już w tym momencie zainteresowany, ale wyrażam swoje poparcie :)

  10. Cóż, zostałem już wymieniony wśród wspierających i zdanie swoje podtrzymuję

  11. Niektórzy chyba okreśłali kolejną wersję joggera jako mityczną - uwolnienie kodu mogłoby zmienić tą opinię :) (czyt. popieram petycję)

  12. Dorzucę swoje 3 grosze:
    1. Popieram, jak najbardziej.
    2. Chciałbym zauważyć że uciekać chcą joggerowcy z wysokiej półki, a popchnęło ich do tego nie brak kilku opcji czy złość na Sparrowa za niechęć uwolnienia kodu, ale to że kilka razy po kolei nie było prądu, co w ogóle nie jest winą Sparrowa.
    3. Mam nadzieję że Sparrow nie odbierze tego ruchu negatywnie - Sparrow, pamiętaj - jesteśmy Twoimi przyjaciółmi, nie wrogami, a to co robimy nie jest w żaden sposób wymierzone w Ciebie, wręcz przeciwnie.

  13. popieram

  14. Popieram.
    Tez brakuje mi kilku funkcji w joggerze.

  15. Siergiej - ad.2 - Zrobiliby to prędzej czy później, to tylko przyśpieszyło decyzje.

  16. zgoda (jarek) 16 15 października 2005, 21:26

    Bardziej niż pady przeszkadza mi praktycznie nie istniejące API.
    Blogger nie ma więcej "ficzerów", niż jogger.pl, pod pewnymi względami jest gorszy, jednak rekompensuje to kompletne API.

  17. Jestem za.

    Tylko biorąc pod uwagę, zdanie m.in. frogger3 zastanawiam się czy nie bylaby konieczna prawie całkowita przebudowa joggera prawie od podstaw z dotychczasowego uzywając jedynie część dotycząca obsługi przez jabbera.

    A z tego kroku do założenia nowego projektu juz niedaleko...

  18. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby tym nowym projektem był jogger2

  19. Za.

  20. Popieram. Z chęcią pomogę w dalszym rozwoju.

  21. @olórin: IMVHO:Nie! Nie wierzę w to - myślę że jest do decyzja "w afekcie", chwilowy brak wiary, myślę, że uciekający nie raz tego żałowali/będą żałować

  22. @Siergiej - ja już sobie przyszykowałem alternatywę. Alternatywa byłaby lepsza, jednakże, pozbawiłbym się udziału w społeczności. Tutaj w pewien sposób liczy się właśnie nasza duża joggerowa rodzinka. Was szkoda porzucać, nie tyle sam system joggera.

  23. Prawda, to społeczność jest jego zaletą, nie sam "system".

  24. Popieram pomysl na uwolnienie kodu. Albo w celu wprowadzenia poprawek, albo w celu zalozenia nowego serwisu blogowego.

    To kto zrobi strone z petycja?

  25. Bellois: Właśnie ją oglądasz. :)

  26. Riddle, porozmawiaj ze sparrowem, może przypnie tą wiadomość:)

  27. Riddle: niby tak, ale komentarze zawieraja tez sporo roznych uwag, komentarzy, dyskusji. Nie lepiej byloby zrobic taka petycje z prawdziwego zdarzenia pozbawiona calego tego szumu?

  28. Tak jak MatiSz, wiele nie pomogę, ale popieram. May the force be with us! ;-)

  29. Heh, przypomniała mi się rozmowa z Patrysem o Jogger Community Task Force ;) (coś jak WaSPowe Task Force ;)

  30. Pomysł świetny. Przyznam, że od jakiegoś czasu mi chodził po głowie i się zastanawiałem, czy jest jakaś możliwość zdobycia kodu joggera dla własnych (egoistycznych, muahaha ;) ) potrzeb.
    Tak więc podpisuję się wszystkimi czterema łapkami.
    Może i ja się czasem do czegoś przydam…

  31. Ja za Riddlem stoję zawsze murem =)
    Popieram akcję, choć moja wiedza raczej Wam się na wiele nie zda ;)

    Peace ^^

  32. Ah szkoda, że nie ma edycji...

    Zaraz jak to się pisało? A tak:
    Open your mind, use open source software... :-)

  33. Oczywiscie jestem w 100% za.

  34. Za.

  35. "Oryginalny jogger jest na licencji GPL i jest udostępniony w repozytorium na JabberStudio. Kod źródłowy wersji JoggerPL obecnie nie jest dostępny."


    Czy przypadkiem udostępnienie kodu nie jest obowiązkiem Sparrowa?


    "3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it, under Section 2) in object code or executable form under the terms of Sections 1 and 2 above provided that you also do one of the following:

    a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable source code, which must be distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; (...)" (z GNU GENERAL PUBLIC LICENSE, Version 2, June 1991)


    Ja, aidecoe, również przyłączam się do petycji.

    Sam jakiś czas temu się zastanawiałem nad jakimś działaniem w celu otrzymania kodu :). Byłbym zainteresowany i może nawet bym mógł pomóc. Jednak jak już, to dopiero po maturze :).

  36. "Jogger Community Task Force"

    znaczy sie Storm troopery ?:>

    a joggerowe comunity jest imho świetne, nigdzie wcześniej na żadnym serwisie blogowym się z czymś takim nie spotkałąm i żal by było mi porzucać nie tylko mojego jogga ale i ciekawych ludzi..

  37. aidecoe: nie, sparrow nie musi udostepnic kodu do Joggera. Bylo juz zreszta o tym kilka razy na przestrzeni miesiecy mowione.

  38. aidecoe:

    Jak pisaliśmy już, GPL wymaga udostępnienia kodu razem z przekazaniem produktu. Sparrow produktu nam nie daje, bo produktem jest silnik Joggera, więc nic go nie zmusza do udostępniania kodu.

  39. Sparrow nie chce pomocy bez całkowitego otwierania kodu, tzn współpracy z 2-3 osobami zainteresowanymi?

    Poza tym jogger na wolności => drugi_jogger.pl, trzeci_jogger.pl...

  40. Forkowanie, no i co z tego? IBM, rok 1984 - proponuję zapoznać się z historią PCtów. :)

  41. Jako, że Jogger jest projektem jedynym w swoim rodzaju na naszym rynku, nie grozi mu raczej utrata popularności przez klony.

  42. "Poza tym jogger na wolności => drugi_jogger.pl, trzeci_jogger.pl..."

    Nie. Bo z takimi projektami jest jak z większością projektów OSS - przeżyją tylko te, które mają aktywną społeczność.

    Na pewno pojawiłyby się podróbki, ale z reguły tworzone przez tych, którzy chcą być "liderami". Ich zapał jest jednak, z reguły, słomiany. A pojęcie o rozwoju takiego projektu - bliskie zeru.

  43. Hmmm może ja tu nie będę raczej ingerował w kod joggera, ale wierząc w możliwości innych joggerowiczów jestem za, bo:

    Jak jest coś nowego,
    To zawsze coś fajnego :D

    Ale rym :P

  44. Również za i popieram. Nie wiem, na ile byłabym w stanie dołączyć się do projektu od strony informatycznej. Obawiam się, że moje umiejętności są wciąż jeszcze za małe. Ale np. bardzo chciałabym przetłumaczyć jogga na niemiecki. Co zresztą zgłosiłam już w bugzilli dawno temu, bez jakiegokolwiek odzewu.

    Także podpisuję się pod petycją. Pozdrowienia dla wszystkich!

  45. Oczywiście jestem za, mogę pomóc.

  46. Zamiast pisać tą petycję już byście napisali joggera od nowa. (1/2 * ;) )

    Otwarte oprogramowanie, a na kogo idzie serwer? Zostaje jak jest?

  47. Petycja może się uznać za wspartą ;-)

  48. I ja również popieram.

  49. Popieram.

  50. Jestem za, ale pomóc to raczej nie pomogę:
    1/ Matura
    2/ Brak wiedzy :(

  51. A ja jestem za wsparciem dla sparrowa i jogger.pl od strony KILKU _dobrych_ programistów PHP (i co tam jeszcze trzeba) z licencją "for your eyes only" i jestem przeciw otwieraniu calego kodu dla wszystkich.

    Wtedy dla mnie jogger(.pl) straciłby swoją wyjatkowość, a to ta właśnie wyjątkowość trzyma wszystkich tutaj... No dobra, prawie wszystkich.

    Niemnej jednak pomoc w rozwoju - tak, otwarcie i rozdanie - nie.

    :)

  52. sznik:

    Licencja Joggera nie pozwala na taki model. Kod jest na GPL.

  53. Mówisz o "for your eyes only"? Napisalem to w przenośni, nie chodziło mi o zmianę licencji.

    Po prostu kilka dobrych osób dodaje poprawki i nie rozprowadza kodu, sparrow dodaje i wszyscy są happy. ;P
    Bo tak chyba można.

  54. sznik: hmm? to co trzyma wiekszosc "stalych" bywalcow to to, ze nigdy nie przyjely sie tu jellonki, trolle, pokemony i inne okazy z miejskiego ZOO. Utrzymywanie elitarnosci za pomoca nieudostepniania kodu kloci sie z moimi wartosciami (i pewnie wiekszosc tu piszacych mysli podobnie). W koncu "elitarnosc" tworza ludzie a nie forma.

  55. Ech.

    Jakoś nie widzi mi się dodawanie kolejnych zakładek w FF, żeby poczytać co tam u community słychać. Wolę wchodzić na główną joggera niż na żogger.pl jogggger.pl joggeeer.pl żągler.pl i 50 innych które się pojawią i ludzie się rozejdą.

    Z resztą, nieważne.

  56. A mi chodzi o to, żebym mógł na tyle ulepszyć kod, żeby ludzie się NIE rozeszli. Bo to się dokładnie w tej chwili dzieje. Jeszcze trochę i sam się rozejdę.

  57. ale podaj ten jeden powod dla ktorego mieliby sie rozejsc? Teraz jest wlasnie tak, ze powoli ludzie zaczynaja tracic chec na pisanie.

  58. Sznik, spokojnie. Po prostu to że się ludzie rozejdą, kod rozniesie jak syfilis w porcie, to mit. Szyty grubymi nićmi. Co innego poziom poprawek, ale tutaj wszyscy co piszą mają na 100% na myśli poprawki czynione przez ludzi co się na tym znają.

  59. Popieram. Choć pewnie nie włożyłbym sam nic, bo by mi się nie chciało, ale nigdy nie wiadomo... Może by mnie wena naszła na jakiś ficzer?

    A w ogóle, to bym to wszystko w C++ przepisał.

    Nie, dobra, nie... Wycofuję się, nie bijcie, nie będę chciał przepisywać, nie po głowie, nieeee!!! Aaaaarghhhh!!! :D

  60. Róbta co chceta... :P

  61. Stronę WWW w C++? OMG!

  62. Powiedzmy sobie szczerze - uważam, że ludzie, którzy są potencjalnie zainteresowani rozwojem joggera, są również świadomi swoich umiejętności.

    Nie wierzę by do kodu dorwał się każdy i zrobił się nam z tego drugi oscommerce - po prostu, ktoś, kto nie ma odpowiednich umiejętności - nie podejmie się pisania kodu.

    Chciałbym jednak zaznaczyć, bo widzę wypowiedzi ludzi, którzy sądzą, że nie są w stanie pomoć, że pomoc to nie tylko dłubanie w kodzie. Pomoc to także ciekawe pomysły, które później można zamienić w realne "ficzersy".
    Pomoc to także konstruktywna krytyka.

    Bo to, co mnie właśnie urzekło w joggerze (miałem do wyboru kilka systemów) to właśnie społeczność, tak jak kiedyś napisałem w rozmowe z Riddle'm, którą tu cytował: społeczność joggerowa przypomina mi Scenę komputerową (amigowców). I to tę pozytywną część.

  63. No co? Ja w C++ robię ;-) Z własnymi bibliotekami do SQL, XML, CGI, itp ;-)

  64. I ja również sie przyłączam :)

  65. Nie rozejdą się - widziałeś gdzieś OłpenOfis.org? albo ÖpenOffice:)? takie projekty się nie rozłażą

  66. Może sam Sparrow przemówi? ;)

  67. Niech ktoś poleje nbw piwa...

    A co do zmian, jeżeli już zajdą - ludzie, którzy się znają + beta testy na 'innym' serwerze przed wprowadzeniem w życie. Żeby Joggi się nie 'psuły' przy każdym dodaniu ficzera hehe. ;)

    No, ale zobaczymy.

  68. Podpisuję się pod petycją wszystkimi kończynami.

  69. hmm
    popieram jak najbardziej
    otwarcie zrodla niesie ze soba wiele zmian no i szybki rozwoj
    sam nie pomoge w rozwoju bo sie na tym nie znam jestem zwyklym uzytkownikiem
    ale wiem jedno jogger z otwartym zrodlem mogl by byc jeszcze lepszy i dla tych zaawansowanych jak i dla takich szarych klikaczy jak ja

  70. 3xTAK. No to jak, towarzysze, pomożecie?

  71. Popieram. Zreszta juz kilka razy prosilem o to sparrowa na privie :)

  72. Popieram!

  73. Popieram.

  74. Nie znam się, ale skoro ci moi znajomi, którzy się znają, poparli - to i ja popieram. ;)

  75. Popieram zdecydowanie.

  76. do petycji i akcji sie przyłączam,

  77. Popieram tą petycję. Wiele osób pisało o tym ale w końcu ktoś napisał konkretnie..

  78. Powiedzmy, że ja też. Powiedzmy.

  79. Popieram, chociaż bez bicia przyznam, że tak jak jest teraz wcale mi nie przeszkadza. Całe to zmuszanie do kombinowania i dochodzenia do wszystkiego okrężną drogą ma jednak pewien urok.

    Jeśli się uda, to i ja postaram się jakoś wesprzeć rozwój joggera, o ile będę potrafił. :)

  80. A ja jestem przeciw/obojetny.

    Mam zle doswiadczenie z OpenSource. Przewaznie wychodzi z tego powolne i chaotyczne cialo.
    Sparrow radzi sobie jak widac z prowadzeniem tego serwisu, wiec po co to zmieniac ?

    Pozdrawiam

  81. Widać, że niektórzy jogger-owcy mają do tego inne podejście."Jeśli coś jest dobre to zróbmy tak, żeby było jeszcze lepsze"...

    A przynajmniej ja z takiego założenia wychodze. Jestem geekiem to i staram się być coraz lepszym geekiem. Proste ;)

  82. Ale przeciez chodzi wlasnie o to, ze Sparrow nie do konca sobie jednak radzi. Od dawna powstaje wersja druga serwisu i nie moze powstac, wielu pomyslow nie ma czasu zrealizowac.
    Przeciez nie bedzie tak, ze wszyscy dostana RW do CVSu joggera i kazdy bedzie robil co mu sie podoba - kilka osob ktore sie na tym znaja beda go rozwijac a reszta bedzie machac pomponami/dawac idee/szukac bledow.

  83. sbf:

    A możesz podać mi konkretny przykład, w jaki sposób większa liczba deweloperów może coś spowolnić? Prowadzenie dyskusji bez argumentów mija się z celem.

  84. Co do obaw, że otwarcie kodu spowoduje powstanie masy "konkurencyjnych" joggerów...
    Konkurencja już jest. Z lepszym silnikiem, wieloma możliwościami, których tu nie ma... i co? Ktoś używa http://jabba.uaznia.net/ poza developerami i ich znajomymi? Jakoś niebardzo.

    Co do przepisania w C++? Na pewno byłoby szybsze i lżejsze. ;-)
    Pracowałem kiedyś z forum napisanym w C i nie było tak źle. :-)


    I taka jeszcze jedna myśl...
    Widząc poziom frustracji obecnych użytkowników, można zauważyć, że ponowne rozwijanie jogger.pl jest jedyną szansą, na powstrzymanie go przed ucieczką tych którzy go napędzają. Jeśli główny developer nie może kodu rozwijać (przynajmniej w oczekiwanym tempie), to należałoby go otworzyć...

  85. Patrys:

    Celowo nie pisalem "na przykladach" bo wywolalo by to niepotrzeba dyskusje, a to nie miejsce na nia. Jako przyklad podam wiekszosc "topowych" dystr. Linux'a (...)

    Jedyny problem jaki mnie meczy w tej chwili, to brak UPS'a. Powtarzam, JEDYNY, wszystko inne dziala tak, jak powinno. Obawiam sie takze, ze pare osob chcialo by w ten sposob dopisac sobie nowa pozycje do "CV" i to glowny powod, dla ktorego o to zabiegaja ;)

    Niniejszym swoj glos oddalem, tym samym koncze dyskusje a na prowokacje nie odpowiem.

    Pozdrawiam.

  86. Zapewniam cię, że moje CV wygląda bardzo dobrze bez Joggera.

  87. Bardzo razi mnie słowo "ucieczka" w kontekście tej akcji. Czekam tylko na opinię, że szantażujemy sparrowa czy wymuszamy na kimś opinię (a cała sprawa przypomina mi niedawny bojkot łódzkich derbów przez kibiców ŁKS, po którym to bojkocie - wycofał się sponsor strategiczny sekcji piłkarskiej).

    Wiem o co chodzi i rozumiem skrót myślowy, chciałem tylko zwrócić uwagę, że mi to "nie brzmi" dobrze.

    Jeśli chodzi o wypełnianie CV ciekawym projektem - większość zainteresowanych i gotowych coś zrobić, imho, ma na tyle bogate CV, że jogger to co najwyżej kolejny podpunkt.

    Choć tak, znam ludzi, którzy w cv dodają, że byli moderatorami na jakimś tam forum (np webesteem).

  88. Popieram w 100%. Pomogę w miarę możliwości.

  89. Ale to się dzieje... Wystarczy spojrzeć ile osób umieszcza na swoich joggerach notatkę "od dziś nowe wpisy na xxxx" i przestaje pisać. I ma to tendencję zwyżkową.

    To nie jest kwestia "zróbcie coś, bo uciekniemy!", tylko "ludzie uciekają, co możemy z tym zrobić?".

  90. Tak, a żeby dodać pikanterii, to powiem że ja mam już nowe miejsce, teraz jest tylko pytanie czy będę zmuszony uciekać. I *wiem*, że nie tylko ja mam takie myśli.

    Szantaż? Nie bałdzo, raczej ilustracja tego, że jakoś nie chce mi się dalej hackować JSem mojego archiwum i dodawać linków Dalej / Wstecz.

  91. Popieram.

  92. Jestem za, chociaż sznik ma niewątpliwie rację i ja też jestem przeciwny udostępnianiu źródeł ,,całemu światu''. Co nie zmienia faktu, że model rozwoju taki jak np. Pythona (wielu ludzi mających wkład i jeden jedyny Dyktator z ostatecznym głosem w sprawie rozwoju) mógłby działać tutaj całkiem nieźle.

    Enyłejz co z jogger.pl2?

  93. Nie tylko jabba... pamiętacie gg-blogaska?:D

  94. Ale jabba wyglada na projekt naprawde ciekawy o duzych mozliwosciach. Warto sie chyba zainteresowac.

  95. Czy udostępnienie powszechne źródeł niesie dla nas jakieś wymierne straty? Czy może jest be, bo nie chcemy, żeby inni mieli lepiej?

  96. Patrys: Przeciez tu chodzi o zawladniecie calym swiatem, o te wielkie pieniadze ktore przyniesie nowy, lepszy Jogger, o te tlumy ktorymi bedzie mozna kierowac.. hmm.. ;}

  97. Alez sparow wcale nie musi przyjmowac poprawek. Mozna wziasc zrodla, stworzyc nowy system i lepiej go rozwinac.

  98. Patryś: nie wiem, spytaj Sparrowa może? Może chodzi o to, żeby konkurencja nie mogła mieć więcej (tylko brać) robiąc mniej, w skrajnych przypadkach robiąc nic. Vide Nessus. :)

  99. Podpisane. TYmbardziej, że od dłuższego czasu przymierzam się do zaczęcia joggerowania.

  100. A Nessus to akurat banda zbuntowanych dzieci jest moim zdaniem. Zamknęli projekt dlatego, że inni umieli na nim zarabiać, a oni nie. Powinni podpisać umowę z marketingowcami i sami zacząć zarabiać, zamiast przeszkadzać innym.

  101. przeciez to ze powstanie masa klonow joggera jest w zasadzie nic nie znaczacym faktem
    co z tego ze te klony beda
    to nie skrypt twozy klimat mjejsca tylko jego uzytkownicy

  102. Jogger będzie zawsze tylko jeden, ten pierwotny. Co z tego że pojawią się klony skoro to my będziemy decydować czy chcemy zostać przy oryginalnym joggerze z świetną atmosferą i wieloma (oby wciąż) ciekawymi ludźmi, czy mamy zamiar przejść na podróbę.

  103. Ano wlasnie - Jogger to nie jest te kilkaset KB kodu a ludzie ktorzy zostawiaja tu strzepy swoich mysli. Przeciez istnieje wiele innych stron ktore oferuja wiecej w tej kwestii a jednak wiekszosc z nas wciaz tu siedzi. Zalozenie nowego bloga to nie jest przeciez kwestia napisania kodu a przyciagniecia ludzi ktorzy beda na nim pisac. Sytuacja ktora sie teraz wytworzyla jest znacznie gorsza - jogger rozwija sie bardzo powoli (by nie powiedziec, ze popadl w stagnacje) , do tego teraz zaczyna zanikac i to powoli zniecheca tych ktorzy tu zawsze pisali.

  104. popieram

  105. Ale to właśnie Ci ludzie stopniowo odchodzą.
    Każdy ma pewien próg tolerancji. Ale frustracje mają to do siebie, że się kumulują. I nadchodzi taki moment, że próg tolerancji zostaje przekroczony.

  106. Co gorsza moze byc za pozno by wielu zatrzymac - w koncu te zmiany trzeba zakodowac a to troche potrwa..

  107. Patryś: upraszczasz, a puenta jest taka, że jeśli ktoś może wziąć coś od Ciebie za darmo, to przeważnie nie zapyta czy Ci za to zapłacić. Teraz będą na nim zarabiać, co chyba jest uczciwe, skoro poświęcają na niego swój czas (praca jak praca). Z innej beczki: faktycznie ,,masowe'' projekty OS to często chaos i wysokie noise to signal ratio. Ja tam jestem jednak w tym wypadku za trzymaniem ręki na pulsie i psa na łańcuchu. Chociaż też za postępem, tj. zwiększeniem nakładów pracy nad jogger.pl. :)

  108. I właśnie dlatego kod joggera powinien zostać otwarty, aby inni jogerowicze mogli pomóc Sparrowowi ulepszyć joggera. Aby zatrzymać tą "falę frustracji" i utrzymać na joggerze jak najwięcej użytkowników.

  109. i moze nawet nie tyle otwarty dla kazdego ile dla jakiejs grupki ktora zadeklaruje chcec pomocy

  110. Jezu, po co jakies podchody i listy wybrancow. Przez lata udostepnianie kodow zrodlowych dzialalo bez wiekszych problemow to po co teraz to komplikowac.

  111. Według mnie (tzn. z tego co znam / orientuję się) dobrym przykładem byłby projekt Konnekt.
    Jest główny dev, a reszta to "pomocnicy".
    I oczywiście, moim zdaniem na takiej zasadzie powinien być rozwijany Jogger.pl.

  112. Jbl: Tak, to jest też bardzo dobry pomysł, o którym pisał Jarek Zgoda wyżej. Tzn mamy core, który jest zamknięty i API + otwarte wtyczki. To bardzo ładnie działa. No ale na razie sparrow w ogóle się nie wypowiedział na ten temat, więc nie ma co gdybać chyba.

  113. Riddle: Właśnie, wpadnie Sparrow i napisze komentarz, o treści mniej więcej takiej:

    ,,NIE.''

    I to będzie dopiero zabawne.

  114. głupie pytanie: co to API?

  115. Ale Jogger w ogóle nie ma API, a jego dopisanie to znów tona pracy dla Sparrowa.

  116. API - http://pl.wikipedia.org/wiki/API_%28informatyka%29

  117. No właśnie, tylko Sparrowa nam tu brakuje. Może i powie nie, dla mnie jednak to by chyba oznaczało koniec joggera. Nie jako x plików w php, ale jako społeczności. Zresztą mi to już nie pachnie tak jak kiedyś...

  118. No to niech ktos odwazny przedstawi to teraz Sparrowowi :)

  119. Wysłałem mu maila.

    I proszę o powstrzymanie się przed komentarzami, wiecie, no, jakby to powiedzieć, mało wnoszącymi do dyskusji. Do czasu jak nam Wódz odpisze. :) Bardzo proszę. :)

  120. Dołączam się ze swoim poparciem dla akcji. Umiejętnościami PHP/XHTML/CSS także chętnie służę.

  121. to ja tez sie dopisuje.

  122. podpisuję się pod tym oboma rogami, kopytami i ogonem.
    jestem zbyt leniwy, żeby robić różne ciekawe rzeczy na joggu, a pomysłów jest sporo. niestety lepiej umiem PHP niż JS, więc zbyt dużo i tak tego nie wyjdzie. dodanie kategorii wpisów i innych ciekawych "ficzerów" (tak to się zwie?) BARDZO poprawiłoby jakość joggów. sam się mocno zastanawiam nad napisaniem sobie własnego systemu, dla siebie, z obsługą tego wszystkiego.

  123. "Jestem za, a nawet przeciw"

  124. Jasne, że popieram!

  125. ...żeby swoim standardem miejsca tu nie zajmować, opinię własną przedstawiłam 'u siebie'...

  126. Zastanawiam się, dlaczego koło mojego nicka jest "ptaszek". Czyżby dlatego, że trochę znam PHP?

  127. Popieram.

  128. Popieram!

    Jestem w stanie służyć pomocą PHP/XHTML/CSS (chociaż w tych ostatnich na pewno są ode mnie lepsi :>).

    Moja specjalność to dokumentowanie i czyszczenie kodu PHP zgodnie z jakimiś standardami ;)

  129. Blackhole:

    Oznacza odwiedzone linki.

  130. @blackhole
    Bo odwiedziłeś? :)

    Za, za i jeszcze raz ZA. Wspierać będę moralnie i propagandowo.

  131. +1
    ( takie zboczenie z JSF ;-) )

  132. a co byście powiedzieli gdyby jogger stał sie komercyjny ?
    wtedy sparrow miałby kasę i motywacje do rozwoju projektu :)

  133. Albo nie miałby dla kogo rozwijać projektu.

  134. popieram, choć moje łapki zbytnio nie przydadzą się, umięjętności i wiedzy mi brak.

  135. Popieram! Chociaż mam w planach ucieczkę. ;)

  136. Ja też miałem w planach ucieczkę, ale rid mnie postraszył i zostanę ;) A poparcie jest chyba gdzieś napisane w treści notki. Moralne, propagandowe i moimi szczątkowymi umiejętnościami też :)

    chojnac: Komercyjny Jogger to nie było by już to samo. Rzadko komercjalizacja wychodzi na dobre projektowi :)

  137. Wszyscy popierają, popieram i ja ;) (wszelkie podobieństwo do reklamy Mamby niezamierzone :P)

  138. Taka mała uwaga: trwa zaciekła "walka" o uwolnienie kodu przez Sparrowa w celu jego ulepszania i rozwijania przez społeczność. Ale przeciez społeczność równie dobrze może ulepszać i rozwijać oryginalny kod Jabbera, nie ten zmodyfikowany przez Sparrowa....

  139. Jestem na tak ;)

  140. Nazon - to nie tak... my chcemy ulepszać Jogger.PL - tu chodzi o społeczność, nie o ulepszanie samo w sobie...

  141. Popieram :-)

  142. Nazon: tak, możemy. Mógłbym dodać pikanterii twierdząc, że wiem, że niektórzy już dawno poczynili w tym kierunku kroki. Ale przecież nie chodzi o stworzenie nowego joggera, tylko o ulepszenie obecnego.

  143. olórin, nbw:
    Tak, wiem.
    Ale skoro temat i tak "rozbija się" o stworzenie nowego (API itd.) Joggera2, to czy zacznie sie od momentu do ktorego doprowadził Sparrow, czy od miejsca "oryginalnego" to przy dużej i dynamicznie działającej społeczności nie powinno być problemów...
    A Sparrow mając przeciwko sobie tak silny argument, że _społeczność_ Joggera już jest w bardziej zaawansowanym stadium prac nad Jogger2 niż on sam sądze że musiałby jakoś zareagować ;)

  144. Jabba fajna sprawa, ale bez zainteresowania, to ona się bardziej nie rozwinie, bo i nie ma motywacji. A co do waszej petycji, to wiecie co, chyba sam autor joggera nie jest zainteresowany? Czy po prostu ma tutaj wszystkich w wielkim poważaniu, że się nie wypowiedział do tej pory? ;)

  145. Weekend jest, ludzie...

  146. Jak juz rozmawialem z riddle mowie "nie". Jogger bedzie dzialal caly czas i jak to niektorzy sadza nie mam zamiaru go porzucac. To ze nie widac zmian to nie znaczy ze nic nie jest robione. Zainwestowalem w nowego joggera wiele godzin, praktycznie wszystko jest pisane od zera, nowa struktua bazy, nowa struktura katalogow, przygotowanie pod api, wiele sie zmieni i nadal jest przerabiane. Nie chce, aby ktos mi sie szwendal po kodzie, ktory czesto sie zmienia. Mam wizje ktora realizuje krok po kroku, jak bede cos potrzebowal to odezwe sie do odpowiednich osob, ktore zaoferowaly pomoc. Na pewno bede potrzebowal pomocy z niektorych z nich, np. z Jarkiem Zgoda na pewno bede konsultowal ksztalt api i to juz niedlugo. Moim planem jest wypuszczenie wersji testowej jeszcze przed swietami.

  147. Nie zawaham się powiedzieć, że Sparrow nas olał, bo nawet nie chciał tego skomentować. Nikt mu nie kazał tutaj odpowiedzieć na nasze pytania, ale aj jestem zawiedziony.

    We wpisie log z rozmowy, bo on dalej udaje że nic się nie stało.

  148. A jednak.

  149. Kurcze, riddle zachowujesz sie jak jakiś rozkaprysiony dzieciak, ktory myśli że jak tupnie nóżką to wszystko dostanie
    daj sparrow spokój, i przestań go atakować.
    napisałeś co ci sie nie podoba na jogerze i jeśli nie chcesz to nikt nie zmusza cie do jego używania !
    to jest projekt sparrowa wiec niech realizuje swoją wizję, można mu pomóc ale nic na siłę, jak będzie chciał to poprosi o pomoc. Sparrow jest dorosły co się objawia tym że sam podejmuje decyzje za które bierze odpowiedzialność. Tak też jest w wypadku joggera.

  150. Petycja z takim odzewem nie jest tylko moją właśnością, a że łatwiej Ci atakować mnie jednego, to okej, rozumiem to.

  151. Myślę, że w tym momencie sparrow ułatwił paru osobom podjęcie decyzji o przeprowadzce. Ja sam zrobiłem to już pewien czas temu. Szkoda, bo społeczność joggerowców jest naprawdę świetna. Wygoda piszących i dalszy rozwój społeczności są blokowane tylko i wyłącznie przez ograniczenia softu. Tu jest cała masa ludzi, którzy mogliby pomóc. Sparrow, przecież nikt nie będzie grzebał w kodzie i mieszał ci szyki. Od czasu do czasu ktoś prześle łatkę i to ty zadecydujesz, czy się ona nadaje.

    Moim zdaniem uwolnienie źródeł wyjdzie wszystkim na dobre.

    Poza tym, podobno oryginalny jogger był na GPLu. Czy nowy jogger niepowinien być także wydany na tej licencji? Czy kod jest aż tak zły, że autor wstydzi się go komukolwiek pokazać?

  152. no powinienes sie spodziewac ataków na siebie skoro i ty atakujesz innych (patrz ostatnie komentarze i log rozmowy ze sparrowem)
    najbardziej smiesza mnie ukryte grozby w stwierdzeniach typu "Dodam, że część z tych osób powzięła już czynności mające na celu wyprowadzenie się na własne śmieci, lecz przyjazna atmosfera społeczności jest im bardzo na rękę i mimo to chcą zaufać dalej Joggerowi." Rany jakbym slyszał naszych polityków, w rokowaniach o władzę :)

  153. A róbta co chceta. Jak dla mnie eod - ja zostaję.

  154. Amen.

  155. do p_ch: mimo ze sie przeniosłeś to nadal czytasz, wiec ciagle uczestniczysz w spolecznosci :)

  156. jbl: dobrze powiedziane, ja tez zostaje bo taki jogger mi wystarczy

  157. Powiem tylko, że przykro mi. Poczekamy więc do świąt (aby nie Wielkanocnych), na wersję testową owego mitycznego Jogger2 :) Widzę, że Sparrow nie chce się dzielić kodem i wizją - i częściowo go rozumiem. Zachowuję się podobnie ;)

    Trudno. Będziemy żyli dalej, co najwyżej możemy stracić kilku(nastu) członków społeczności (oby nie!).

  158. chojnac: tak, to prawda, ale to nie jest to samo. Co prawda napisałem sobie funkcje powiadamiania o nowych komentarzach z WordPressa, ale nie mam możliwości pisania notek z komunikatora, czy powiadamiania o nowych postach na cudzych joggach. Ja już nie jestem w społeczności. Biernie się jej tylko przyglądam.

    Czytam niektóre blogi, bo rzeczywiście można znaleźć tu coś ciekawego.

  159. 1) Jogger to projekt Sparrowa i może z nim robić co chce. Jak sobie powie, że zabiera grabki i idzie z piaskownicy to nic nie będziemy mieć do gadania. Poza tym nie po to on siedzi w swoim wolnym czasie całymi dniami nad kodem żeby ktoś potem sobie go wykorzystał do własnych potrzeb. Jak ludzie zaczną zżynać kod to powstanie mnóstwo podobnych portali i Jogger straci swój unikalny klimat.
    2) Otwarcie kodu Joggera może być zagrożeniem dla jego bezpieczeństwa. I to jest najpoważniejsza wada takiego rozwiązania. Bo oprócz tych, którzy by chcieli poprawiać błędy w joggerze na pewno znaleźliby się tacy co to chcą coś popsuć i namieszać. Albo sobie poczytać czyjeś wpisy z poziomu 10-go, albo coś komuś usunąć, itp. A sądzę, że sporo osób na poziomie 10-tym może mieć dość "ciekawe" wpisy, który nie mogą ujrzeć światła dziennego. Równie dobrze możnaby otworzyć kod allegro.pl :>
    3) Im więcej developerów, tym cięzej zapanować nad kodem :>

    Nadal chcecie otwarcia kodu???

  160. ...myślałam, iż nie dożyję dnia, kiedy to się zgodzić mi przyjdzie z XyCem... a jednak ;)

  161. Widze, ze w koncu cala ta dyskusja zeszla na dobra droge ;)
    Ja osobiscie wole jedna duuza partie, niz dziesiatki malych ktore tylko burdel i konflikty wprowadzaja.

    Sparrow na prezydenta !
    To jedyny silny i rozsadny kandydat jak dla mnie :D

    A tak powaznie, niech sobie uciekaja, zostana tylko najsilniejsi - ot taka selekcja naturalna.

  162. "nie po to siedzę nad joggerem w wolnym czasie" - a że czasu wolnego mało to wygląda jak wygląda.

  163. Ludzie! Nie podoba Wam się to co Sparrow robi??? Droga wolna - nikt Was tu siłą nie trzyma :>

  164. Wiesz sparrow, trochę Ci się dziwie. Wiesz, że jogger jest dobry, dlaczego nie chcesz, żeby był jeszcze lepszy?

    To chyba nie tragedia "powołać" 10 osób, które mogłyby Ci tylko pomóc...



    <Peace>

  165. Pomoc na sile :D Swietny plan !

    Braawo ;]

    Uszczesliwianie innych na sile ;]

  166. Ja nic takiegonie powiedziałem... Tylko wyraziłem swoje zdziwienie... nic więcej ;)

  167. A może sobie zrobicie własny open-source'owy Jogger? 10 osób to spory team programistyczny :]

  168. Sparrow,
    jeśli masz wizję - to dlaczego nie podzielić się nią z innymi? Dlaczego nie wyjawić jej kształtu, zamiast trzymać (nieomal) w tajemnicy?
    Gdybyś otworzył kod, przedyskutował kształt z chętnymi osobami (a nie będą to przecież ignoranci), mógłbyś prace posunąć do przodu dużo szybciej, a końcowy projekt miałby szanse być bliższy naszym oczekiwaniom.
    Bardzo cenię Cię za to, co robisz dla joggera - to wielka praca. Nie widzę powodu, dla którego miałbyś zajmować się nią sam :)

    XyC, gdyby było tak jak mówisz, nie pisałbym tych słów spod linuksa. Jeśli projekt jest otwarty, to nie znaczy przecież, że każdy może w nim grzebać - od tego są developerzy :)

  169. Proszę o zakończenie dyskusji, jeśli niczego ona nie wnosi do tematu. Słowa kieruję nie do poszczególnych osób, ale do wszystkich. W sumie dyskusja już została zakończona, więc można by już dać jej spokój.

  170. Ktoś... | ...tam: W Linuksie może każdy grzebać :> Poza tym jak już mowiłem im więcej ludzi tworzących kod, tym trudniej nad tym zapanować!

    EOT - przynajmniej z mojej storny

  171. I w tym miejscu przydałaby się funkcja "zamknij temat", którą można by dodać do systemu w krótkim czasie.

    EOT.

  172. Cóż, trudno... Nie spodziewałem się takiej reakcji Sparrowa i nie przemawiają do mnie jego argumenty - ale cóż, to jego Jogger.

    Swoją drogą nie wiem co sami o tym myślicie, ale jeśli komuś naprawdę zależy na otwartym Joggerze i nowych funkcjach, a ma pomysły, może pobrać oryginalnego Joggera i się nim pobawić...

    Nie warto robić Sparrowowi (?) konkurencji. Ale jeśli zrobilibyśmy równoległą wersję JoggerPL (JoggerPL-Community?), może to przemówi do wyobraźni Wodza, może wykorzysta On kawałki kodu, itp.

    Np. jeśli napisalibyśmy do oficjalnego Joggera moduł kategorii, nie byłoby problemem dla Sparrowa przekopiowanie tego kodu do Joggera (nawet, jeśli ten miałby być pisany od nowa).

    Proszę o komentarze tego pomysłu (PS. to tylko pomysł, nie krzyczcie na mnie ;>)

  173. Przecież kategorie mają być dodane w nowej wersji!!!

  174. Ale kategorie to tylko przykład, chodzi o ogólną ideę.

  175. Może ja jeszcze tylko rzucę linkiem: http://opensourcecms.com/
    Można sobie coś wybrać, dopisać moduł obłsugi sieci Jabber i mieć Jogger self-made :)

  176. Fipaj, a gdzie jest ten oryginalny jogger? Jakoś nigdzie nie mogę go znaleźć.

  177. http://jogger.exceede.com/user.php?jid=vsviridov@jabber.exceede.com&channel=news

  178. Ja też właśnie szukam :)

    http://jabberstudio.org/projects/ejogger/releases/view.php?id=671
    http://jabberstudio.org/projects/ejogger/releases/view.php?id=674
    http://jabberstudio.org/projects/ejogger/releases/view.php?id=672

    Chyba to ;)

  179. "Może ja jeszcze tylko rzucę linkiem: http://opensourcecms.com/
    Można sobie coś wybrać, dopisać moduł obłsugi sieci Jabber i mieć Jogger self-made :)"

    są niestety na joggu osoby, które na informatyce się nei znają i raczej nowych funkcji sobie nie dopiszą(np. ja).
    Dlatego ciągle czekają na tą nową wersje jogger'a :)
    Pomoc wielu osob mysle że przyspieszyłaby ten projekt, ale skoro Sparrow woli robić to sam to ok. Ma to swoje plusy i minusy...
    Życze mu żeby skończył to jak najszybciej i udostępnił światu:)

  180. Fipaj: Error404

  181. PS. Nie, te linki nie działają. Właśnie bawię się googlem, jak coś znajdę, powiem...

  182. http://projects.exceede.com/ejogger/svn/trunk/

    Chyba to

    Sorry za spam

  183. A ja się do petycji przyłączam i wyrażam swe pełne popracie.
    Chętnie posłużę czasem i coś tam w pehapie doskrobię. Jeśli oczywiście kiedykolwiek do tego dojdzie...

  184. Popieram!

  185. Za czym ta kolejka?

  186. Najogólniej rzecz biorąc to już za niczym.

  187. To nie stoję...

  188. YaaL 188